Форум » Все о разведении/All about breeding » Кофеюшки!!! » Ответить
Кофеюшки!!!
shtuchk@: Все о кофеюшках
Симона: Посмотрите, какой цвет носа и подушечек у щенков .
Gami: Могу и я добавить про кофе-отец Лари Коробкова-Ларс 1054 Петровой-был кофейно-подпалым. Он происходит от Люмпи 1028 Филинова и Дези Урюпина. В свою очередь-Люмпи несет крови Д/ш Чока и Г/ш Агды.
Gukki: Симона Если собака КОФЕ, то у НЕТ НИКАКОГО БОЛЬШЕ ОКРАСА ПО ГЕНАМ!!!!!!!!! ОНА ТОЛЬКО КОФЕ! У ч/п - ч/п и может быть кофе, а вот рыжий - у него может быть всё - и ч/п, и кофе, ну, есессно, рыжий. Это ИСТИНА прописана уже давным давно!
alfa_psa: РЎРёРјРѕРЅР° пишет: alfa_psa пишет: цитата: получились кофейные детки - отсюда вывод что вторая аллель - коф. занчит черноподпалости у такой собаки нет.. НЮ... Вы чего написали-то... Неправда! Если собака кофейная, то у нее есть черный ген. А вот если она рыжая с рыжим носом, то тогда может отсутствовать черно-подпалость. Мокко Максимум кофейная собака по определению только гомозиготная и в ее алелях нет ничего кроме кофе... странно, что Вы этого не знаете. и я, кстати, писала о другом. О том, что если собака рыжая и дает в пометах щенков - кофейных ( в любом проявлении этого окраса - чистый или муар) то у собаки одна алель рыжая а вторая кофейная. Галка - приведи ка пример - про гладь... правда для этого понадобиться ой как разбирать вязки... ЖАль что на сайте Марики пока ссылка на статьи не работает. Да и Лара не онлайн. (есть правда еще некий ген модификатор ... но это уже другая история... и относится к собакам без единого черного волоса..еще где-то читала...)
alfa_psa: alfa_psa пишет: и от Ханни не может быть черноподпалых вот похоже где я напортачила.... могут ... Сашка и ОКсана - простите...чесслово. но я так и не поняла - с чего я решила, что если собака не имеет чп с кем не вяжи - чп не будет. БЫла неправа - пример Пит и сука ДАкси Роттмарс.
Gukki: alfa_psa А с чего ты взяла, что у Пита нет ч/п? Ты на него посмотри в принцЫпе Маш, рыжая собака может иметь от одного до трёх основных окрасов. Что тут непонятного то?
klusha: alfa_psa пишет: с чего я решила, что если собака не имеет чп с кем не вяжи - чп не будет ну в принципе то так и есть, если собака гомозиготно рыжая, то от неё чп то не родятся. Но откуда значть что Ханни именно гомозиготный?
alfa_psa: Маш, да не гомозиготный он. Жених рожден от Ханни и Вивки. У Жениха в помете кофе рождается. Значит ЖЕних несет рыжий и кофе Откуда у Жениха кофе? я так понимаю только от папы. Значит Ханни обладетель гена кофе. плюс он рыжие. Значит эти две собаки гетерозиготные.
alfa_psa: Галка а то что Пит имеет много черного волоса - совсем ни о чем не говорит. Или получается все статьи о том что алелей в окраесе всего 2 - не правомерны. ТО есть ГАлка ты утверждаешь что Пит - в алелях рыжий + кофе + чп... ТАк?
klusha: alfa_psa пишет: Маш, да не гомозиготный он. Жених рожден от Ханни и Вивки. У Жениха в помете кофе рождается. Значит ЖЕних несет рыжий и кофе Откуда у Жениха кофе? я так понимаю только от папы. Значит Ханни обладетель гена кофе. плюс он рыжие. Значит эти две собаки гетерозиготные. так, я тоже начинаю путаться, не может разве быть таксы ААbb? рыж без подпалости с геном кофе? пойду искать, что-то у меня теперь каша в голове, пока нашла вот эту статью, но там как раз такого варианта как я написал не упомянуто, http://www.borgen.nm.ru/breeding/red-brown.html
alfa_psa: ну усе.. голова кругом... да и собственно уже мне если честно без разницы. Эще этот е....еллоу... ну и ладно... ладно пока на пальцах от Марики и Лары ответа не получу - не успокоюсь. В любом случае - если вдруг от вязки с Ханни или Фоксом появится полноценный кофе - я буду первая в очереди... и ваще - ХОЧУ РОССО В ШОКОЛАДЕ
Gukki: alfa_psa Маш, я ничего точно не утверждаю, но по происхождению Пит абсолютно однозначтно МОЖЕТ нести, судя по всему, НЕСЁТ ч/п окрас. Потому как от него УЖЕ есть ч/п дети от СП Дерзкого вызова. 7 детишек: 1 ч/п, 1 рыжая и 1 кофейно-мраморная (!!!) сука, 1 черно-мраморный, 1 ч/п и 2 рыже-мраморных кобеля
alfa_psa: Галка - так его вязали с ЧП сукой... Я так понимаю, что не дают ЧП деток только гомозиготные рыжие... я уже написала, то ошиблась заявиви что не может быть чп детей от собаки рыжей с геном кофе... но я все равно пока считаю, что собака не может нести в окрасе 3 цвета. только 2 либо рыж+ чп, либо рыж + коф
Vankuver:
klusha: alfa_psa пишет: но я все равно пока считаю, что собака не может нести в окрасе 3 цвета. только 2 либо рыж+ чп, либо рыж + коф почему? А если она рыжая с черным носом но с геном кофе, как Эркулес например? т.е. от неё могут быть и рыж и чп и коф щенки я так понимаю генотип у неё будет АаtBb
alfa_psa: Мне ответила Марика... процитирую отрывки здесь.. и ее комментарии о моей безграмотности - и всем мое сорри. "значится так. Опять очень примитивно разложу. Окрас (как собака выглядит) складывается как рез. взаимодействия НЕСКОЛЬКИХ генов, а тут надо помнить какие гены в каких группах и в каких взаимодействиях между собой. группа А- Ау-доминант рыжий окрас Ат - подпалый окрас Ав-кабан Ау>Ат>Ав Группа В: В- черный пигмент. в-коричневый пигмент. B>b ща принцып не буду трогать никакие другие группы и гены, вы то и в 2 соснах разойтись не можете. у гетерозиготных собак окрас потомства зависит от того, какие половые клетки дает партнер по вязке, т.е. какой ген встретится с каким и что там будет за результат. От каждой группы у конкретной собаки могут быть тока 2 гена: 1 от мамы, другой от папы. в рез имеем: 7.АуАуВв- рыжая собака с черным носом, но несет коричневый пигмент, то есть может давать щенков с коричневым пигментом носа и когтев... но ее потомок может быть только Аувв т.е рыжый с коричневым носом или рыжий с черным носом АуВв или АуВВ, так как эта соба гомозиготна по доминантному гену рыжего окраса Ау и никаких иных окрасов кроме доминантного рыжего давать не может, так как ген Ау когда есть у собаки, так всегда ВИДЕН, т.к. такая собака рыжая!!! 8.АуАувв- рыжая с коричневым носом, если собака имеет коричневыйй нос, то не может нигде иметь черного, то есть и налет /примесь на рыжем теле будет коричневая. то есть ИЛИ собака с черным пигментом (ВВ или Вв) и НЕ ИМЕЕТ коричневого, или собака с коричневым пигментом вв и НЕ ИМЕЕТ черного. 11. АуАт Вв- рыжая собака с черным носом, несет ген подпалого окраса и коричн пигмент но я все равно пока считаю, что собака не может нести в окрасе 3 цвета. только 2 либо рыж+ чп, либо рыж + коф опять путаете окрас с пигментом....бить вас всех надо палкой и по голове... ч/п -это не цвет, это окрас, который получается, если собака имеет минимально ген подпалого окраса в активной форме (т.е. эта соба не имеет ген каб или доминант рыжего окраса, которые "душат" ген подпалости и он не проявится) + ген черного пигмента рыжая может быть как с коф носом (вв), так и с черным носом, (Вв или ВВ). САм рыжый окрас мобыть как гомозиготный АуАу, так и гетерозиг АуАв(рыжая несет кабаний) или АуАт(рыжая, несет подпалый), то есть спокойно рыжая собака с черным носом может давать рыжих/кофено подп, черно подпалых и рыжих с кор носами...-ЗАВИСИТ ОТ ТОГО С КЕМ ЕЕ ТРАХНУЛИ!!!"
alfa_psa: ну и напоследок... вот тут то и был тот паразит.. который меня терзал... 2 пигмента...эх.. ну да ладно... цитирую дальше Марику " Так вот попробуем еще так: окрас каждой собаки образуется за счет совместной работы 2 пигментов: один рыжий, а другой черный или коричневый. То есть каждая собак имеет у себя 2 пигмента : рыжий и черный ИЛИ рыжий и коричневый. КАК эти два пигмента будут распределены по собаке и какой окрас будет у нее в результате зависит от бОльшего множества генов и их совместного взаимодействия. то есть всегда смотрим на собаку ЦЕЛУЮ: окрас шкуры + цвет носа, когтей, глаз... рыжая такса если имеет черный нос, то тогда она рыжая с черным пигментом, то есть сто процент имеет ген Ау + В, но может скрыто нести непроявл ген кабаньего окраса, или подпалого окраса и ген коричневого пигмента. то есть рыжая такса с черным носом по своим пигментам абс равна кабану с черным носом и ч/подпалой, которые между собой различаются только тем, какой ген из серии А у них работает. рыжая такса (Аувв) с коричневым носом идентична по пигментам коричнево подпалой(АтАтвв) и кор.кабану(Ав вв), ..."
alfa_psa: Фокса вязали с рыжей сукой ... и черненьких не вылезло. Может его повяжут с черноподпалой носительницей гена??? и тогда может и родится реально настоящий шоколадик??? или нет?? я опять запуталась пойду ка я лучше целовать своих очевидных рыжего и черноподпалого.. у которых точно нет никакого кофе :-)
Lara: Ну вот Марика уже ответила , так что мне можно не повторять то же самое. А Симоне отдельное ай-ай-ай за то, что написала что у кофейных может быть черный ген Это что же - от двух к/п могут ч/п народиться?????
klusha: alfa_psa пишет: 7.АуАуВв- рыжая собака с черным носом, но несет коричневый пигмент, то есть может давать щенков с коричневым пигментом носа и когтев... но ее потомок может быть только Аувв т.е рыжый с коричневым носом или рыжий с черным носом АуВв или АуВВ, так как эта соба гомозиготна по доминантному гену рыжего окраса Ау и никаких иных окрасов кроме доминантного рыжего давать не может, так как ген Ау когда есть у собаки, так всегда ВИДЕН, т.к. такая собака рыжая!!! 8.АуАувв- рыжая с коричневым носом, если собака имеет коричневыйй нос, то не может нигде иметь черного, то есть и налет /примесь на рыжем теле будет коричневая. то есть ИЛИ собака с черным пигментом (ВВ или Вв) и НЕ ИМЕЕТ коричневого, или собака с коричневым пигментом вв и НЕ ИМЕЕТ черного. аа. вот все таки есть такие, значит что-то из каши у меня тоже было правильно. Т.е. теперь чтобы узнать могут ли от Фокса или Ханни быть чисто кп дети, нужно проверить наличие у них "подпалости" в генах. Если та "кофеюшка" что на фото все таки будет кп, а не рыж с муавром, хотя по фото 95% ИМХО что это рыж с коричневым муавром, просто "зачерненная" (зачерненная коричневым ) то значит у Фокса точно есть подпалость и от него кп деток можно получить
полная версия страницы